Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Страницы: 1 2 След.
RSS
Открытое письмо депутатам госдумы
 
В России хотят запретить приборный поиск,а для нескольких миллионов Россиян это такое же увлечение как рыбалка,охота и др.Не допустим чтоб и это увлечение было разрешено только избранным.Дайте нашим детям хоть немного прикоснутся к истории!!!!
Голосуем за открытое письмо против запрета приборного поиска.  
Для голосования нужно зарегистрироваться на сайте  
http://www.democrator.ru/problem/10348  
 
 
просьба к модераторам подержать тему в верху
 
и что это такое - приборный поиск?
 
To LadyNinet
может что то связанное с металлоискателем...
 
 
To LadyNinet
Это такие чудики бродящие по лесам и весям с железной палкой, которая пищит когда находит крышечку от кокаколы в том месте где должен быть несметный клад с сокровищами. Умные дядьки правда не за крышечками охотятся, а по местам былых сражений шмайсеры выкапывают.
 
To Gonshik
 Что-то типо того.... черную архиологию(раскопки на местах боев) запретить надо однозначно, слишком много людей по незнанию гибнет.  
Интерес 98% поисковиков - отдых совмещенный с поиском старинных монет и сопутки. Маталлопоиск - тажа рыбалка, охота. Уж давайте тогда и вышеуказанное запретим....
 
To тимоха
 У тебя хоть мд, есть ? сомнения меня что-то терзают, запретить хотят уже год почти, судя по этой теме, автор решил пропиариться.......
 
Модератор
Измени название темы на :В России хотят запретить приборный поиск, открытое письмо в гос. думу.
т.к. из название темы в разделе общим вообще нечего не понятно.
С Ув.
 
Знал про эту ссылку и раньше. Проголосовал за отмену этого закона, в котором чувствуется чья-то нездоровая железная воля. Хотя сам не поисковик. Странно только то, что когда голосовал, было всего около 60 голосов против. Теперь "за" стало в два раза больше, а "против" скакануло астрономически. Неужели опять солдатики-новобранцы статистику путают?
А между тем, когда с инициативой принятия закона обращались к президенту, тот сказал, что для урегулирования проблемы достаточно той законодательной базы, что уже сужествует. Применяйте на здоровье! (конец фразы это я уже от себя добавил))). Почему-то кажется, что президент тут мудрее законописцев оказался.
 
To зазеркалье
У тебя хоть мд, есть ? сомнения меня что-то терзают, запретить хотят уже год почти, судя по этой теме, автор решил пропиариться.......
А в чем пиар то?а ты себя считал единственным копателем?Согласен что перед сезоном такой ажиотаж не первый год идет,но в думу на рассмотрение закон вносят в первый раз,зайди на любой поисковый форум и увидишь эту ссылку в первых сообщениях,ну или для интереса в яндексе или гугле забей и посмотри
 
И правильно запрещают! Из-за таких уродов с металлоискателями и жаждой наживы, а то и просто пустой головы наша археологическая наука лишается ежегодно огромного количества памятников древности. Нашего общего исторического достояния.
Как человеку причастному к археологии мне больно видеть как памятники материальной культуры распродают в интернете или на Вернисаже. Даже если их изять у негодяев, для науки они уже потеряны.
 
Так что я, как и все сообщество людей увлекающихся историей, археологией всецело ЗА!  
 
Присоединяйтесь к голосованию ПРОТИВ  
 
очередного требования металлодетектористов легализовать разграбление ими археологического наследия в проблеме на Демократоре.РУ http://www.democrator.ru/problem/10348  Проголосуйте по ссылке ПРОТИВ сами и не забудьте попросить друзей!  
За вчерашний день нам удалось привлечь к голосованию более 800 человек. Вместе с нами проголосовали ПРОТИВ директор ИА РАН акад. Н. Макаров, директор ИИМК РАН чл.-корр. Н. Носов, гл. ред. журнала "Вестник древней Истории" чл.-корр. А. Иванчик, депутаты А. Ковалев, Л. Шлосберг, Л. Романков, многие другие известные и уважаемые политики, деятели науки и культуры.
 
 
только не надо всех под одну гребенку.где археологическое наследие на полях которые пашутся не один десяток лет?А что же вы молчите когда на местах действительно интересных науке устраивают свалки и строят котеджи?где же вы господа археологи?А вам не больно видеть как ваши коллеги растаскивают музеи?Раньше во всех школах были кружки и музеи по истории родного края,где они сейчас?А посмотрите в отчетах о находках что вы сдаете с экспедиций-черепки и ржавые гвозди?и ничего что то стоящего.Те для кого это увлечение выходного дня-побыть на природе никогда не станут разорять курганы и могильники и обходят стороной места занесенные в АКР.Так почему же хотят запретить наше увлечение если мы законопослушные граждане и ничего кроме не малых расходов на наше увлечение не имеем?
 
To тимоха А потому что вы не  
Цитата
директор ИА РАН акад. Н. Макаров, директор ИИМК РАН чл.-корр. Н. Носов, гл. ред. журнала "Вестник древней Истории" чл.-корр. А. Иванчик, депутаты А. Ковалев, Л. Шлосберг, Л. Романков, многие другие известные и уважаемые политики, деятели науки и культуры.
Так сказать рылом не вышли. (ИРОНИЯ)  
 
 
To Surt
Во-первых: на личность тут никто не переходил.
Во-вторых: урода увидешь в зеркале с утра когда зубы будешь чистить, хамло
В-третьих: верхний исторический слой начинается от 0.45 метра (инет тебе в помощ) . и далее..., для исторической справки культурный слой Новгорода аж 10метров, ака RTG
в-четвертых: Ассортимент металлодетекторов  выуживать цели не глубже 30см, это тебе любой поисковик скажет, продавцы эту планку опустят как минимум еще на 10 см - но это бред, как показывает опыт.  
в-пятых: самые крупные воры исторической ценности - это сами официалы, которые распродают все, что мало майски ценно,тебе это любой скажет кто работал с официалами... знакомых коллег много кто ушел от официалов и копает ради удовольствия.
посмотри в инете сколько распродают добра 8-16 век, все было поднято не 30см, а с пару метров. Кому лапшу вешаешь ?  
Ужесточить надо я не спорю и начать это с тех кто по войне роит, в нац. парках, акр... но не те кто ради удовольствия .
Чем металлопоиск отличается от тойже рыбалки, охоты? давайте их тогда тоже запретим, ведь на охоте нередки смерти от огнестрела. Во многих странах это хобби лицензируется.  
 
To тимоха
 пиар поднялся потому что бизнес Кравчика встал под угрозой, он и стал создавай ФППР. Знакомый был в Питере на первом сьезде ФППР в прошлом году, было человек 50-60: официалы, торгоши из Минелеба и 5-6 поисковиков. Просто так у нас в стране нечего не делается.
ЗЫ рад знакомству коллега
 
Чего бы еще запретить? Спецсредства слежения и прослушки уже запретили... а вдруг какой недобросовестный гражданин, перед дачей взятки, купит пуговицу-камеру? Это ж что со страной то будет
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To I7pOfeT
 частный автотранспорт..... умолешенных всегда хватало.
 
To I7pOfeT
 сейчас еще легализуют рыбалку вот будет сказка. В Ярославской области очень много водоемов выкупили под эту песню....
Лучше наши власти обязавали молодеж на скутарах сдавать на права в гибдд
 
To зазеркалье ну, на надувную лодку уже надо получать номера... куда же больше...
 и тут кто-то еще пищит про легализацию оружия... скорее ножи дома запретят иметь
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To I7pOfeT
 было дело когда регистрировал со знакомым лодку на 350 кг.... целая эпопея.
 
 
Цитата
Из-за таких уродов с металлоискателями
 Зачем людей оскорблять!!!
Полностью поддерживаю  To тимоха и To зазеркалье
 
 
 
Про официалов:
года 2 назад Ровенский показал раскопки по акр официалов 1984 или 1986, точно не помню. раскоп вели возле деревни Каблуково, в 2-ух шагат от фазенды Славы Зайцева. Выкопали захоронения и ушли.... до сих пор там эти ямы... Вот это культура....., если кому интересно то могу в личку скинуть координаты, убедитесь сами !
 
To Surt
 Вопрос интересный, о какой ты наживе вообще говоришь? давай я распишу сколько стоит поезка в туже Ярославскую область:
километраж 600-800 км.
расход на гсм - 2000
ремонт подвески - 20000 за 1.5 сезона
харчи, вода - 800-900
снаряжение туристическое - 8000
металлодетектор - 60000
спрей от насекомых - 300
при этом я несчитаю стоимость трактора(если встрянешь), гайцов - а это  $
 
найдено: 15 монет- из них 9 какалики , пару крестиков, сопутка(пуговки, подковы, гильзы, дробь, банки, пробки.... итд). Если прициниться стоимость найденного, то составит 400-600 рублей, если еще очистишь.
итого:.......... так какая нажива?  
Я свою наживу раздою друзьям, племяннице, чтобы хоть представляла наяву что такое монета времен Наполеона, Кутузова, Николая 2.
 
странный стереотип складывается у народа видящего поисковика - это обязательно рюкзак с кладом, а в карманах по слитку золота..... смешно, ей богу смешно.
 
"археологическая наука лишается ежегодно огромного количества памятников древности" - огромное количество памятников уничтожило само государство - пример Москва, период правления Лушкова, когда все старые особняки разрушались, а на месте разрушенного стоили ТЦ,ТРЦ, жилье класса люкс, другой тебе пример Рыбинское водохранилище - утопили около 500-600 населенных пунктов в том числе и исторически значемых. В этом году был проездом около города САки, Крым, там на месте древней крепости советские власти постоили станцию РЛС. Дом ИВанова И.И. сначала сожгли, потом отстроили...... список можно продолжать дальше.
 
To зазеркалье
 Дело, конечно, не в частном случае. При частном поиске разрушения культурного слоя еще как случаются, чего там, бывает. Вопрос в последствиях и предупреждении. Я на дух не переношу желание зачислить всех любителей МД в черные копатели. А почему бы официальной археологии, как винтику в государственной машине, не повернуться в кои то веки лицом к объективной реальности - 2 млн.-й армии тоже увлеченных россиян? Попробовать объединить общие усилия, предложить научно-консультационные услуги. Уже сейчас значительная часть научных публикаций основывается на информации, предоставленной той самой группой риска, которым хотят обрубить все возможности, но, надеюсь, не желания.To Surt это должен хорошо знать. Вчера проехался по району по работе. Уже набило оскомину, но это коттеджное и прочии строительства!!! Продуктивней государству было бы выделять средства на выявление новых и сохранение существующих объектов наследия. А то хозяйственная деятельность приняла такие масштабы, что невольно человека с прибором в руках примешь за единственного с активной жизненной позицией.  
 
 
Цитата
Так что я, как и все сообщество людей увлекающихся историей, археологией всецело ЗА!
 И я, как и все сообщество людей увлекающихся историей, археологией, при всей двойственности ситуации, ...ПРОТИВ закона в таком драконовском, беспардонном виде, когда фактически люди попадают в ситуацию презумпции вины и должны доказывать, что они не верблюды.
ПС. А личность, разрушающая памятник исторического наследия, да еще намеренно, должен отвечать за это по всей строгости Закона! Вор должен...  
 
Лучше бы запретили прием у населения металлолома.
Причем, хотя бы 10 лет назад - сейчас уже очень многого не вернуть.
 
Столько исторического железа на булавки за последние 20 лет ушло - никакие поисковики с МД столько не насобирают (собирают местные, которым МД не нужен).
 
Тех, кто за запрет мд и сохранение истории, хочу спросить - как вы относитесь к будущему сносу старой 1й школы?
 
"ПС. А личность, нарущающая границы памятника исторического наследия, да еще намеренно, должен отвечать за это по всей строгости Закона! Вор должен..."
 
ДА многие поисковики за это, многие согласны покупать туже лицензию, но по умеренной плате и гос-ву бабло и человеку радость.  нельзя всех под одну гребенку. Да есть уроды моральные, без принципов ... так везде, а есть нормальные адекватные людя.
 
To RTY
 задай этот вопрос представителю Архов.....
 
 
 
Цитата
To зазеркалье
 ДА многие поисковики за это, многие согласны покупать туже лицензию, но по умеренной плате и гос-ву бабло и человеку радость
А вырученные средства, при таком количестве людей ОГО-ГО какие, направить на охранные мероприятия, финансирование научных экспедиций, ну и, может, на организационные мероприятия низам чего останется.    
 
To зазеркалье
   
Цитата
В-третьих: верхний исторический слой начинается от 0.45 метра (инет тебе в помощ) . и далее..., для исторической справки культурный слой Новгорода аж 10метров, ака RTG  в-четвертых: Ассортимент металлодетекторов  выуживать цели не глубже 30см, это тебе любой поисковик скажет, продавцы эту планку опустят как минимум еще на 10 см - но это бред, как показывает опыт.
Делается куда проще - надо просто знать место, где было какое городище, а дальше роется метр за метром, до нужного уровня, отвал высыпается и просматривается с помощью детектора, ничего не пропадет.
 
Вообще ситуация не такая простая, как видится с обеих сторон:
 
Законопроектов, к примеру, вообще два - Минкульта и Левичева. 1- вообще всё запретить.
Второй:
 
15 ноября Заместитель Председателя Государственной Думы, Председатель партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Николай Левичев внес на рассмотрение парламента законопроект "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов".
 
Как отмечается в пояснительной записке, в октябре прошлого года РФ ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия от 16 января 1992 года, и с апреля 2012 года Конвенция начала действовать на территории нашей страны. Одним из главных положений данного соглашения является требование строгого научного контроля над проведением археологических раскопок и производство раскопок в соответствии с современными методиками археологической науки на основании специально выдаваемых разрешений. Статья 3 Конвенции закрепляет, что государство обязано предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия, обеспечивать, чтобы раскопки и другие потенциально разрушительные методы велись и применялись только квалифицированными специалистами, получившими на то специальное разрешение, а также обусловливать конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий, когда это предусматривается внутренним правом государства.
 
Вопрос о специальном государственном контроле за использованием металлоискателей ставился еще в рекомендациях Парламентской Ассамблеи Совета Европы от 1 июля 1981 № 921 "О металлоискателях и археологии". Парламентская Ассамблея Совета Европы выразила обеспокоенность по поводу растущей для археологического наследия угрозы, связанной с ростом рынка металлоискателей в Европе и их широким бесконтрольным применением (ст. 2), обеспокоенность тем, что действующее законодательство в большинстве государств-членов, и его реализация не достаточны для предотвращения разрушения археологического наследия (ст. 9), и рекомендовала Комитету Министров в срочном порядке рассмотреть вопрос о принятии для правительств рекомендации по лицензированию или регистрации пользователей металлоискателей (ст. 14).
 
Как подчеркивает Николай Левичев, в настоящее время соответствующие нормы о контроле за использованием металлоискателей предусмотрены национальным законодательством многих зарубежных стран (Франция, Польша, Украина и т.д.). "Бесконтрольное распространение металлоискателей в России уже сейчас представляет серьезную опасность для сохранения историко-культурного и археологического наследия нашей страны. По оценкам экспертов, за 2011 год в России было продано более 2 миллионов металлоискателей. Причем граждане покупают их с явной целью – заниматься незаконными раскопками. При этом отечественные ученые-археологи уже в течение нескольких лет ставят вопрос о введении лицензирования использования металлоискателей", – отмечает Левичев.
 
Внесенный депутатом законопроект подготовлен с целью обеспечения защиты археологического наследия России, приведения национального законодательства в соответствие с положениями Европейской конвенции об охране археологического наследия и рекомендациями Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Документ предусматривает, что использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов подлежит лицензированию. При этом порядок лицензирования устанавливается федеральным органом охраны объектов культурного наследия по согласованию с РАН. Также законопроектом предлагается внести дополнения в КоАП в части закрепления юридической ответственности за незаконное использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.
 
Текст законопроекта http://politfiles.ru/get/54_045620.doc  
Пояснительная записка http://politfiles.ru/get/54_045621.doc  
 
Автор «антикопательского» законопроекта объяснил, чем ему не угодили металлоискатели
 
Региональные парламенты продолжают обсуждать «антикопательский» законопроект, подготовленный эсером Николаем Левичевым. Если закон будет принят, то металлоискатели и другое поисковое оборудование, которое применяется в археологии, придется лицензировать. Форумы любителей приборного поиска накрыла волна возмущения. Депутатов называют продажными, чиновников — тупыми. Вот характерное высказывание: «Спасибо вам, избранники народные. Теперь вместо поиска пойдем все вместе водку пить». Изучив форумы, «МК» выслушал и мнение автора законопроекта Николая Левичева.
  Николай Левичев. Оригинал фото: levichev.info.
 
 
- Археологов-любителей у нас в стране по разным оценкам от миллиона до двух. Не боитесь, что предлагая такой законопроект, наживете себе и партии столько врагов?  
 
- Не все так просто. Я получаю отзывы от тех, кто недоволен перспективой ограничений, связанных с использованием металлодетекторов. Но чаще меня обвиняют в том, что я лоббирую интересы любителей поисков.
 
Археологи-любители делятся на две части: одна из них, действительно, - черные копатели, которые плевать хотели на археологическое наследие. Они используют его ради бизнеса, потому что рынок антиквариата растет, доходы от грабительских раскопок могут быть огромны. Есть данные, что на рынок торговли древностями за последние годы поступило примерно столько же, сколько за 130 лет научных раскопок.
 
Но большая часть археологов-любителей, конечно, занимается спасением исторического наследия. Она представлена в федерации приборного поиска. Эта общественная организация очень активно развивается, в декабре она имела представительство в 34 регионах страны, а в этом году у них уже 40 региональных организаций. В ближайшее время они закроют более половины субъектов федерации и это позволит зарегистрироваться в качестве общероссийской общественной организации. Это уже — часть гражданского общества, которая в числе своих задач видит как раз борьбу с черными копателями.
 
- Люди все равно будут покупать металлоискатели. Но кому выдавать лицензию, а кому нет — станут решать чиновники. Это опять и коррупционная составляющая, и простор для произвола...
 
- Вот смотрите. Эти товарищи из федерации приборного поиска стучатся к нам, говорят: мы сейчас оформим организацию и давайте, опирайтесь на нас. Они говорят: «Мы готовы осуществлять общественный контроль, и рекомендовать уполномоченному госоргану, кому давать лицензию. И уже отвечать за тех, кто ее получил. Мы сами будем контролировать свою среду и если какой поганец не выполнит условия, найдет древность и поступит с ней не так, как положено, мы его сами подвергнем остракизму и будем инициировать лишение лицензии».
 
- То есть ваш законопроект лоббирует интересы этой общественной организации?
 
- Пока он ничего не лоббирует. Мы просто говорим: ребята, можно сделать вид, что у нас все хорошо. А можно попробовать, чтобы сообщество копателей навело порядок в своих рядах.
 
Перед тем, как предлагать законопроект, мы проводили круглый стол, на котором собрались археологи-профессионалы и любители, историки, деятели культуры и представители МВД. И от последних вся эта общественность с удивлением узнала, что в Италии в штатах МВД порядка 1,5 тысяч карабинеров занимаются только защитой культурного слоя.
 
А у нас, к примеру, в республике Тыва количество археологических ценностей на единицу площади не меньше, чем в Италии. Но защитой археологических ценностей во всем российском МВД занимаются 8 человек. Да и то, между делом.
 
Археологи спросили у представителя МВД: «Как быть, если я по открытому листу веду раскопки, а утром прихожу и вижу, что в яме сидит человек с лопатой и откапывает то, что я не успел откопать»?
 
Цитирую коллегу из МВД: «Хищение можно доказать в случае, если полицейский ловит черного копателя в яме в момент, когда он выкопал археологическую ценность и держит ее в руках. А если он от этой ямы отошел на 5-10 метров, то он скажет: «Это мое», и уже ничего не докажешь».
 
- Но когда черный копатель залез в яму профессиональных археологов, ему вообще не нужен металлоискатель...
 
- Мы просто ищем возможность, чтобы сообщество само себя регулировало. Металлодетектор в данном случае своего рода символ. Кстати есть другой законопроект, который готовится министерством культуры. Он намного жестче: там вообще все копательство собираются запретить.
 
Ну можно запретить собирать грибы. Но у нас силенок хватит, чтобы к каждому грибу милиционера приставить?
 
Я недавно получил отзыв от общественного движения «Аматор». Они меня критикуют, говорят, что законопроект минкультуры заслуживает большего внимания. Если тот законопроект действительно лучше, мне ничто не помешает отозвать свой. Но я не очень понимаю, как можно взять и запретить, и все.
 
У нас запрещено продавать оружие — переделывают травматику, запретим металлоискатели — будут сами собирать из микросхем. Нужно разделять меньшинство, которое занимается антиобщественной и преступной деятельностью, и большинство законопослушных увлеченных людей. Их нужно ввести в правовое поле. В законе не прописан порядок лицензирования. Он должен быть разработан самим сообществом, чтобы избежать безумной и коррупционной схемы.
 
Но без закона нельзя. Мы - огромная страна, археологическую карту составить надо, но в ближайшие годы это нереально. Профессиональных археологов у нас всего 600, любителей — миллионы. И если мы не найдем среди них дружинников, то в этой среде навести порядка не получится. Даже если мы вообще все запретим.
 
Наша задача расколоть сообщество на законопослушное большинство, и маргинальные группы черных копателей. Сделать из людей, которые дорожат историческим прошлым, союзников государства. И только совместными усилиями государственных структур и общества выстроить систему сохранения археологического наследия и противостояния варварским раскопкам.
 
- Когда планируются чтения этого закона?
 
- Комитет по культуре Госдумы еще не назначил дату заседания, пока мы собираем отзывы из регионов. Морсгордума недавно поддержала законопроект. Я готов учесть некоторые замечания «Аматора». Если законопроет минкульта окажется лучше — я упорствовать не буду. Но вообще-то говоря, это я инициировал дискуссию и буду рад, если что-то в данной сфере удастся сделать.
 
http://www.mk.ru/politics/article/2013/01/30/805166-nikolay-levichev-ya-ne-sobirayus-zapreschat-sbor-gribov.html  
Страницы: 1 2 След.